·  Alexander Fetisov (Москва) - И чего только не приплетали к трагедии группы Дятлова. И НЛО, и параллельные цивилизации, и военных, и черт знает что еще. И ведь если бы гора не называлась "горой Мертвецов", об этой аварии никто бы и не вспоминал кроме их родных!

P.S. А произошло это вовсе не на Полярном Урале, а в 700 км. от него - в самой глухой части Северного Урала, в истоках восточной Лозьвы. [23.11.2004, 21:14:49]

·  Андрей (Калуга) - Но, при всем при том, сколько не читал я версий - ни одна не то что не убедительна, а даже не правдоподобна. Хуже всего то, что и надежных фактов, чтобы самому оценить ситуацию,нет: обстоятельства ЧП все авторы описывают по-разному. [24.11.2004, 01:21:50]

·  Немец (С-Пб) - Ну да, ну да. Сказки про дятловцев достали уже. Ну да, никто так и не узнал как они погибли (точнее, из-за чего). А всякие умники и рады жути навести. Намеки эти нелепые, что там что-то было «одобрено и запланировано» невесть кем, чтобы всех извести. Туристов каких-то ленинградских приплели. Непонятно, что там за «супермены» пошли на место гибели отряда да выхолись. «Свинцовая тяжесть», «депрессия», тьфу. Да перевал этот всем известен как перевал Дятлова, туда регулярно туристы ходят, и ничего.
А вспоминают об этой истории не только (да думаю и не столько из-за мрачного названия горы). Она стала легендой потому что половина свердловских туристов их искала (вот, кстати об «аномальной зоне» - десятки людей в тех местах шарахались через месяц после трагедии и никто не помер). Ну и всякой мистики, конечно по мелочи. Название горы просто в тему. А еще светящиеся шары в небе (это мне человек рассказывал, который лично участие поисках принимал и видел это явление, а потом я и в других источниках прочитал). Сейчас уже известно, что вокруг испытываемых ракет облако из фреона создавали, или что-то в этом роде, чтобы наблюдать было проще. А тогда… (Впрочем и тогда это с работой ящиков связывали, поисками-то в основном студенты УПИ – уральского политеха занимались).
[24.11.2004, 02:16:55]

·  Немец (С-Пб) - 2Андрей. А не пробовали повесть "Перевал Дятлова" Анны Матвеевой читать? Сюжет - писательница расследует эту историю, и все такое в духе Виктории Токаревой, но зато приведены десятки документов (подлинных, как я понимаю) из материалов следствия и т.п. [24.11.2004, 02:35:30]

·  Немецу (Калуга) - Немецу. Повесть Матвеевой (спасибо, кстати, за нее модератору!) прочитал пока мельком (т.е. только приводимые в ней доументы и версии с аргументацией), "ракетная версия" не убедительна, и вот почему: гептил и азотная кислота да, вещи ужасные, но! Ракеты оттого и названы баллистическими, что двигатели их работают только на начальном участке траектории, а дальше они летят на манер брошенного булыжника. И слив топлива при аварии мог быть в десятках, ну максимум 500 км от места старта, не дальше (исключение - крылатые ракеты, но о них явно речи нет). А где Плесецк? В боеголовках же, даже ядерных, никакого гептила нет, обычный толуол. Натриевые облака создаются только в верхних слоях атмосферы, но никак не в тропосфере (это просто невозможно физически). К тому же плотность их (это пары) очень низка. Про "анализ топлива второго спутника американцами, таким образом узнавшими секрет его и выигравшими лунную гонку" - это полный бред. Состав топлива в космичесих ракетах известен со времен Циоловского (жидкий кислоррод плюс керосин или жидкий водород). Ничего эффективнее придумать нельзя в силу таблицы Менделеева (разве что фтор, и испытание фторкислородной ракеты, кстати, тоже неплохая версия - но, оно не снимает ту же проблему с отсутствием вблизи места ЧП полигонов). Предварительное ИМХО: имело место действительно аномальное событие, но никто никогда его причину не узнает, оно встанет в ряд "тунгусского метеорита" и подобных артефактных случаев. Проблема в том, что нет воспроизводимости: два случая за полвека (при большом скоплении там туристов) - это слишком мало, чтобы делать выводы. [24.11.2004, 09:56:11]

·  Андрей (Калуга) - Да, выше - это, поясняю для недогадливых, комментарий был не Немеца, а мой. А глюк с неправильно написавшимся именем автора сообщения лишний раз доказывает, что аномальные явления все же случаются. [24.11.2004, 10:08:52]

·  Alexander Fetisov (Москва) - Из всех имеющихся, наиболее правдоподобно выглядит "инфразвуковая" версия, хотя и в ней есть немало недостатков... [24.11.2004, 10:12:07]

·  Денис (Новгород) - ну, насчет полигонов, а тем более "площадок"- это еще неизвестно, в стране их еще в 50-е несметное количество повсеместно понастроили. [24.11.2004, 17:57:42]

·  Андрей (Калуга) - Александр, ты мне друг, но истина дороже: инфразвуковую версию "версией" называть нельзя, т.к. мало того, что она плоховато объясняет картину проишествия (ибо инфразвук создает панический ужас, буквально сводя с ума, а действия туристов, если верить Матвеевой, все же были достаточно разумны, т.е. явно их что-то испугало, но головы они не потеряли (разрезали палатку, развели костер и т.п.)). Еще хуже, что авторы идеи не смогли изобрести хоть сколько-нибудь правдоподобный механизм генерации инфразвука на перевале. Денис, ты мне тоже друг, но... а) Если там рядом находится (находилась) стартовая площадка - туристы (не только дятловцы, а и другие) неоднократно должны были наблюдать всю картину старта целиком, а не только "огненные шары". б)Какой смысл устраивать стартовую точку на Урале? В 59 году ракет было куда меньше, чем сейчас. Для защиты рубежей - далековато, для испытаний - не годится по многим причинам, вот главные: Во-первых, неудобно в горах искать "изделия" - а при проектировании полигонов этот момент обязательно учитывается. Во-вторых, с окрестных пиков картина запуска была бы как на ладони (смотри пункт а), что неполезно с точки зрения Венной Тайны. Ладно бы в СССР казахстанских степей не было. Или, на худой конец, равнинной тайги...

Если исходить из того, что место происшествия Матвеева описала верно, то вероятнее всего получается, что она права и в другом: нечто страшное "напало" (в кавычках!!!) на палату, ребята достаточно организовано эвакуировались и стали ждать, пока "это" уйдет (пропадет, прератится, рассосется...). Причем было "оно" достаточо локальным. Увы, "оно" не прекратилось, а усилилось... И достало их. Что это было - гипотез не измышляю. [24.11.2004, 20:34:55]

·  Alexander Fetisov (Москва) - Никто толком и не занимался проблемой природной генерации инфразвука низкой частоты. Известен лишь факт дейстия его определенных частот в лабораторных условиях. Вспомни - картина происшедшего выглядит таким образом: часть тел у остатков костра, часть ниже, часть - на пути от костра к палатке, причем головами вверх.
Допустим, они в ужасе разрезали палатку и сбежали вниз. Потом действие прекратилось (сменился ветер или они просто вышли из зоны поражения). Те, кто убежал недалеко, пытались развести костер, кто-то - вернуться к палатке. Так и замерзли - без верхней одежды, в состоянии аффекта. Кто убежал далеко - уже ничего не пытались. Травмы можно получить, неаккуратно упав по пути вниз. Почитай сводку происшествий по горному туризму - там все эти типы травм есть. Они ведь могли не по пологому склону бежать, а ближе к курумам... К сожалению, точное местоположение групп тел нигде не приводится.

Я не отстаиваю эту версию как единственно возможную. Просто она кажется мне наиболее правдоподобной из всех. И уж точно реальнее ракетной (иначе их первыми бы нашли военные, и скрыли все следы - так и получилась бы одна из пропавших без вести групп вроде Клочковской). [24.11.2004, 22:32:22]

·  Немец (С-Пб) - Андрею. Да я вовсе не приверженец ракетной версии. О ракетах я упонянул, посколько это самое логичное объяснение пресловутым огненным шарам (ведь должно же оно быть), связаны они с гибелью дятловцев или нет. Взлетающие с Байконура ракеты я знаю, в районе Телецкого озера наблюдают, а скажем, из Плесецка до северного Урала, в общем, тоже доплюнуть можно. [25.11.2004, 00:45:41]

·  Alexander Fetisov (Москва) - Строительство первой пусковой площадки на космодроме Плесецк завершилось лишь в декабре 1959 г. До этого ничего оттуда запускать не могли. [25.11.2004, 00:54:48]

·  Андрей (Калуга) - Александр Фетисов - Да, вопросов возникает много: почему все без исключения получили травмы, как могли бывалые, в общем-то, люди замерзнуть, имея костер, почему они разделились... Но главное не в этом. "Никто толком и не занимался проблемой природной генерации инфразвука" - вот то-то и оно! Без указания механизмов генерации инфразвука на перевале Дятлова (подкрепленных либо математическими расчетами, либо приборными наблюдениями) это не научная гипотеза, а объяснение непонятного (ЧП) непонятным (таинственным генератором инфразвука). Таких "версий", привлекающих неизвестные явления, я могу тысчячу накидать. Скажем, может быть кремень в горных породах в силу каких-то причин трансмутировал в уран, погубил туристов, а потом опять трансмутировал обратно. Или медведь-мутант по очереди подходил к каждому дятловцу и сжимал его в объятиях. Или господь бог на них прогневался и наказал... В общем, думаю, понятно - это не объяснение. Немец - а вот про огненные шары - это интересно. Пишут о том, что их видели на перевале, многие - но никто не приводит точных свидетельских описаний. Не приведете ли подобный рассказ вашего информатора (информаторов) (лучше в мыло, вероятно)? А насчет того, что "должно же быть логическое объяснение огненным шарам" - не все мы еще в мире знаем, взять хотя бы шаровую молнию. ИМХО, пугаться этого (существования необъяснимого)не надо. По этому поводу Лаплас говорил: "Чудес нет - есть неизученные явления" Аномальные явления существуют, это факт: скажем, в известной мне аномальной зоне я провел пять ночей и в трех из них своими глазами видел занятные вещи... И вот такие-то места и надо бы изучать в первую очередь, а не паломничать на перевал Дятлова, где следующего случая "воздействия", судя по имеющейся статистике, придется ждать до второго пришествия. [25.11.2004, 01:44:20]

·  ТЮ (Белгород) - А почему бы не отвлечься от "чертовщины" и не рассмотреть возможность встречи группы с беглыми уголовниками? Урал и по сей день является для многих "местом, не столь "отдалённым"... А "шары" могли быть сами по себе. [25.11.2004, 05:44:02]

·  Немец (С-Пб) - 2 ТЮ, Следы туристов на перевале сохранились очень хорошо, а следы посторонних людей не нашли вообще. К тому же сколько должно было быть уголовников, чтобы семь здоровых парней спортсменов их испугались и бегом рванули вниз? Да и палатка, как установлено, изнутри взрезана, т.е. самими туристами.
2 Андрей. Письмо я Вам готовлю, чуть позже вышлю. [25.11.2004, 11:30:50]

·  Андрей (Калуга) - Всем: Должен признать, что могу оказаться неправым, ибо, перечитывая дискуссию, вдруг припомнил: ведь примерно в то время в "Лавочке" создали чудо техники "Бурю" - тяжелую крылатую ракету дальнего радиуса действия. И, вроде бы, на ней, как ни странно, были именно ЖРД, и, ясно, что если так - то на высококипящих компонентах! Было вроде бы 5 - 10 сравнительно успешных пусков, а потом появились МБР и проект за неэффективностью похерили. У меня сейчас со временем напряг, если кому интересно - поищите в и-нете, совпадают ли испытания "Бури" по срокам с ЧП Дятлова или нет и что за двигатели на этом шедевре отечественной мысли стояли(проект рассекречен, так что должна инфа быть). Немец: письмо получил, спасибо, отвечу на досуге. [26.11.2004, 01:50:11]